まじめにちゃんねる

羽生善治って言うほど史上最強か?

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1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 03:44:30.32 ID:sFKZDKW50.net
      名人 棋聖 王位 十段 棋聖 王将
1958年 升田 ―― ―― 大山 ―― 大山
1959年 大山 ―― ―― 大山 ―― 大山
1960年 大山 ―― 大山 大山 ―― 大山
1961年 大山 ―― 大山 大山 ―― 大山
1962年 大山 ―― 大山 大山 大山 二上
1963年 大山 大山 大山 大山 大山 大山
1964年 大山 大山 大山 大山 大山 大山
1965年 大山 大山 大山 大山 大山 大山
1966年 大山 二上 大山 大山 大山 大山

この時期の大山と戦わせて見たいンゴねぇ


‘大山康晴

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 03:45:02.73 ID:mO/ob1CNd.net
将棋の進化で余裕でボコれる
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 03:46:41.32 ID:McVvOSz80.net
時代が進んでるからなあ
同じ時代に生まれてないと平等には戦えん
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 03:58:58.46 ID:4sHukl8X0.net
大川隆法に呼んでもらって指そうぜ
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5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 03:47:33.23 ID:ttC1B/kra.net
才能は大山の方が上かもわからんな
王とイチローの比較みたいなもんだから結論を出すのは難しいけど
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 03:51:29.13 ID:Q3YBdEdo0.net
将棋の進歩ってどれくらいのものなんだ

当時の大山で、今どのくらいの強さになるんやろ
B1,2にはいられるんか

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 03:52:34.66 ID:sFKZDKW50.net
>>9
晩年でもAを守ってたし全盛期の実力なら普通にAにいるやろ
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 03:54:27.72 ID:mO/ob1CNd.net
>>12
当時の戦法殆ど研究済みやのにAに居れる訳ないやん
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 03:56:19.15 ID:gOeC/HA10.net
>>14
研究済なことわかってるなら、その戦法で戦うわけないやん
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 03:57:19.06 ID:mO/ob1CNd.net
>>18
その時期の大山って条件やろ?
大山からしたら対策されてるかなんて分からんやんけ
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 03:59:34.52 ID:gOeC/HA10.net
>>20
勝てんようなったら今までに無い新しい手で攻めるだけや
それができるからこんだけ強いんやろ
学習せん機械が戦うわけちゃうぞ
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:01:59.82 ID:CB66zCeN0.net
今の上位棋士の方が強いやろ
データを簡単に集められる時代やから
後に生まれたほうが基本上
昔の人が情報を得たら強いという可能性も当然あるけど
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:03:01.24 ID:TLFgxmwm0.net
羽生世代より前の棋士は序盤の研究はほとんどしてなくて終盤力重視だって聴いたけど
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:04:39.13 ID:ttC1B/kra.net
>>34
終盤力重視というか序盤は適当でええやろという発想だった
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:06:31.93 ID:sFKZDKW50.net
>>34
人によるけどねえ
山田なんかは序盤研究型で大山に対抗した棋士やし
まあ結局大山が適当な序盤でも勝っちゃうからそういう風潮はあったけど
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:03:06.99 ID:a/p418cs0.net
世代交代が進んでないよな
渡辺とかそろそろ七冠獲ってみりゃいいのに
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:05:12.69 ID:sVd28Vf90.net
大山と中原と羽生の年の差が各25くらいやろ
羽生が今45やからいま20くらいのやつにやっつけられるんやろなあ
佐々木か光瑠かはたまた千田か
44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:06:36.12 ID:ttC1B/kra.net
>>40
羽生は若い頃から延々とまじめに将棋やってる最初の世代やから
同じ周期では交代しないかも知れない
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:09:35.61 ID:SstWjhGpd.net
いつまで前線にいられるんやろな羽生
下手すると150期ぐらいいきそう
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57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:10:44.50 ID:1YZVHmMFd.net
才能は123の方が一番ってまじ?
加藤一二三
62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:13:19.83 ID:sFKZDKW50.net
>>57
大山「天才と呼ばれるうちはまだまだですね」
64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:13:54.29 ID:npQBnBGNd.net
>>62
確かに大山を天才と評するのは聞かん
レジェンドやわ
73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:16:55.34 ID:sFKZDKW50.net
>>64
絶対王者すぎて天才って言葉にある線の細さ鋭さがまるでないからな
63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:13:52.84 ID:QqpKUUvC0.net
大山羽生の対戦成績は互角やし今大山が転生してきても結構やるんとちゃうかな
81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:19:28.75 ID:4VEbjRaH0.net
ええ加減羽生渡辺の名人戦実現させろや
時の将棋界トップ2が一度も名人戦で当たらないとか悪夢以外の何物でもないぞ
渡辺明
91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:21:44.82 ID:41dcxyse0.net
>>81
こればっかりはナベのがんばり次第やな
名人挑戦すらないまま終わったら実績に相当なケチがつきそう
84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:20:06.64 ID:YubCRMKV0.net
てかお前らは知らないと思うが大山の強さは盤外戦術込みだからな
90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:21:38.04 ID:j9210CjQ0.net
>>84
それに乗っからない羽生世代の強さもある意味番外戦術の強さやな
101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:24:24.77 ID:gMQxkFrH0.net
羽生のアイス頼んで食べないエピソードとかも盤外戦術なんやろか
106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:25:30.12 ID:JTZ9NHfC0.net
>>101
そらそうよ
モテが相手のおやつを食べちゃうのも盤外や
まったく酷いやつらやで
114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:27:49.62 ID:8w5VUREK0.net
>>106
佐藤康光が羽生と森内の2人を車に乗せつつ危険運転してあわよくば亡き者にしようとしたらしい
121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:30:36.51 ID:JTZ9NHfC0.net
>>114
その後羽生は同乗してくれなくなったけど森内は変わらず乗ってくれたんやろ
森内いいやつ
103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:25:07.75 ID:sFKZDKW50.net
羽生は羽生の姿形してることが既に盤外戦術だから
109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:25:55.30 ID:41dcxyse0.net
>>103
藤井森下もそんなこと言ってたな
実際それはあるだろうが
87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:21:06.91 ID:vux/lHNwd.net
大山は不利になりそうな棋戦は潰してたからな
結局晩年の升田に勝てない雑魚
羽生が2日制の棋戦やめて全部1日制にしましょうって言うのと同じよ
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 03:51:36.47 ID:sFKZDKW50.net
産経新聞「よっしゃ!体悪い升田のために短時間のタイトル戦作ったろ!」
大山「駄目です」
升田「」
産経新聞「」

この流れすき

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:40:12.69 ID:TVWs/ITn0.net
現役棋士タイトル獲得ベスト10
*1位 谷川浩司 27期
*2位 羽生王座 23期
*3位 羽生王位 16期
*4位 渡辺明   15期
*5位 羽生棋聖 14期
*6位 羽生棋王 13期
*6位 佐藤康光 13期
*8位 羽生王将 12期
*8位 森内俊之 12期
10位 羽生名人 *9期
152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:47:00.68 ID:lJoGOxib0.net
>>139
や谷N1
142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:42:15.04 ID:Y8iGDjKrx.net
>>139
これだけいっぱいいても1位取れないなら全然最強じゃないな
144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/27(水) 04:43:35.92 ID:vux/lHNwd.net
>>139
羽生って人多すぎ

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1453833870/

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