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朝鮮史って謎が多いよな

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1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:04:50.09 ID:SKwWb6N30.net
高句麗と新羅の謎の強さ

朝鮮半島

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:05:18.60 ID:Zv5N3JYM0.net
謎の金日成
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:08:21.61 ID:SKwWb6N30.net
>>3
金「ワイが抗日組織のトップやった金日成様やで」
北朝鮮人「誰やあいつ」
金日成
62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:28:50.25 ID:cl/X6F1O0.net
>>9
あれ別人なんやってな
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356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:27:39.01 ID:slg5RKvva.net
>>62
じゃあ今の北朝鮮って誰かわからんやつの血筋が独裁してるんか
408: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:36:03.47 ID:cl/X6F1O0.net
>>356
せやで
シュールやな
84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:33:17.19 ID:dc9xX1dL0.net
わいらが知ってる金日成はソ連の工作員やったんかな?
本物とはどのタイミングでいれかわったんやろ?
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:05:57.97 ID:vRweoAYG0.net
朝鮮って結構最近できた国やろ?
なんで2000年前からある体やねん
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:07:15.33 ID:SKwWb6N30.net
>>6
朝鮮の歴史は長いで
衛氏朝鮮から始まるとしても2000年以上は歴史あるよ
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:09:04.99 ID:gynSZvjG0.net
ころころ国変わりすぎて朝鮮史って呼べるのかどうか
侵略された歴史しかないんじゃね
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:11:22.75 ID:UnMLxZoV0.net
>>10
きちっと侵略されてれば文化にもなるんやけど
大した資源も産業もないから常に属国というかなしい世界
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:13:04.29 ID:SKwWb6N30.net
>>15
高麗のころは青磁産業かなり発達してたやで
儒教観念が強くて職人を軽視してた国でよーこんな美しい磁器を作れたってくらいや
高麗青磁
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:11:14.17 ID:SKwWb6N30.net
高句麗とか歴代朝鮮の中でも突出して強すぎるんよな
隋の大軍三回も撃破してるし
大和朝廷とも戦ってたし謎の多い王朝や
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:12:53.60 ID:cNFjY1EF0.net
>>14
あれツングース系やろ
なら強いのもわかるわ
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:14:51.09 ID:SKwWb6N30.net
>>17
ツングース系なのは都を朝鮮半島に置く以前の前期やな
隋と戦ってた頃は王族も朝鮮の血になってたはず
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:22:40.16 ID:cNFjY1EF0.net
>>23
よく知らんけど昔は各民族の居住地域が近かったり
朝鮮民族と生活様式が似てて朝鮮民族も後世ほどクソザコじゃなかったとかあるんやろか
57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:27:06.98 ID:SKwWb6N30.net
>>40
朝鮮は李氏朝鮮の世宗まではアジアの国の中ではそこそこ力のある国やったけど、文録・慶長の役で国内荒れまくったのが致命傷やったな
朝鮮侵略では日本ばかり悪く言われるけど実は明側も朝鮮で略奪しまくってたから国力一気に下がったんやろうね
んでそのままホンタイジに攻め入られて属国に
189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:58:20.83 ID:ZK0OU8+N0.net
朝貢ずっとしてたせいでブサイクだらけになったんやろ かわいそうだわ
朝貢
213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:02:47.34 ID:tmY+PbKH0.net
>>189
古代中国のやってた朝貢が一方的な奴隷的搾取だと思ってる歴史知らずって湧くよね
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370: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:29:47.96 ID:SKwWb6N30.net
よく朝鮮は万年属国ってネットでは言われてるけど実はベトナムも同じくらい中国の属国やってるし
東アジアにおける朝貢は利益が大きいからやってるって側面あるわな
360: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:28:21.18 ID:tmY+PbKH0.net
「朝貢」と言っても、経済的負担は中国さんサイドの方が重かったくらいやしな
376: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:30:10.22 ID:KLSYVyIG0.net
>>360
宿泊費用とか全部負担してくれてたらしいな
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:14:17.24 ID:J06vfaqMd.net
なんで漢字捨てたの?
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:15:29.78 ID:cNFjY1EF0.net
>>20
民族のアイデンティティーのためちゃうか
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:16:22.30 ID:SKwWb6N30.net
>>20
民族意識を高めるためやな
日本みたいに漢字と仮名文字の併用で良かったんちゃうか?とは思うけど
135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:44:39.01 ID:KLSYVyIG0.net
完全に漢字捨てたわけでもないんよな
新聞にはちょびちょび出てくる
北は完全に捨てたみたいやが
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:14:27.78 ID:1q4HB6G8M.net
天皇みたいな主軸があるのってありがたい事やな
アメリカの歴史とインディアンの歴史は別物やし
朝鮮人なんて民族変わりすぎてアイデンティティ分からなくなってそう
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:17:33.42 ID:UdrbIojx0.net
中国人はめちゃくちゃ異民族流入したけど
漢化とかいうチートで民族文化の同一性を保持したからなあ
その点朝鮮はツングースなのか漢民族なのか満州民族なのか倭人なのかルーツがはっきりしないからなぁ
この点はスタン系の国やシンガポールとかにも言えると思うで
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:19:48.62 ID:SKwWb6N30.net
>>28
韓国の南部に日本式の古墳あるんよな、たしか
41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:23:35.19 ID:cNFjY1EF0.net
>>33
まあ任那はほとんど日本みたいなもんやし
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:25:38.81 ID:Ihf8Rfvr0.net
任那日本とか三韓征伐てネトウヨの妄言ちゃうの?
68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:29:47.34 ID:SKwWb6N30.net
>>47
そこら変は謎
ただし古代の朝鮮半島南部に倭国が大きな影響力を持ってた可能性は高い
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:21:48.66 ID:dc9xX1dL0.net
李氏朝鮮王家の血筋はまだ残っとんかな?
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:23:53.98 ID:SKwWb6N30.net
>>36
残っとるらしいで
李グウは原爆で死んでしまったけど、その兄の子孫は続いてるはず
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:26:49.67 ID:dc9xX1dL0.net
>>42
ありがとナス

ということは担ぎ上げて統一朝鮮可能やな

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:34:56.29 ID:SKwWb6N30.net
>>56
共和制に移行して70年も経つ国が今更王政にしようや!ってなっても国民は嫌がりそうやな
39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:22:34.82 ID:UdrbIojx0.net
日本も単一民族国家では全くないんやが
天皇っていう強い民族性の象徴があったのはデカイな

他の国がナショナルアイデンティティの創出のためにいろいろやるのは仕方ない

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:25:44.56 ID:gynSZvjG0.net
>>39
日本以上の単一民族な国家ってないやろ
60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:27:36.16 ID:UdrbIojx0.net
>>48
ファッ?!
アイヌや琉球人を侵略した歴史を忘れてはアカンで
単一民族国家なんて社会が生み出した幻想なんやな
65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:29:28.77 ID:pXtXQFmFa.net
>>60
全て根絶やしor吸収したから
単一でええんやで
71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:30:35.57 ID:UdrbIojx0.net
>>65
あっ…そっかあ(納得)
105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:38:28.73 ID:rPZZau1i0.net
新羅って日本人って聞いたけど違うん?
113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:40:27.10 ID:SKwWb6N30.net
>>105
新羅は朝鮮人でもあるし、その中でも渡来してきたやつは日本人になっとる
古代の民族に現代の民族は当てはめられんわな
132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:43:56.77 ID:rPZZau1i0.net
>>113
前方後円墳の遺跡が発掘されてるから大和民族?が移住してるのは間違いないんだよね?
今の韓国人と関連あるかは知らんが
142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:46:11.57 ID:9ohZtcba0.net
>>132
というか初期のヤマト王権と百済あたりは同じ連合国家やないか
唐にボコられて半島から叩き出されて今の版図に落ち着いた
149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:47:54.04 ID:SKwWb6N30.net
>>142
それまでイケイケで高句麗とも戦ってたのに白村江でボロ負けしてから対外戦争ピタリとしなくなった日本すき
173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:52:53.10 ID:9ohZtcba0.net
>>149
大化の改新で倭→日本に国号正式変更、唐方式の律令導入したわけやし
クーデターで政権が変わった、結果対外政策も変わり唐王朝からも許されたとみるのが妥当やと思うわ
184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:56:54.29 ID:S9sdZBDl0.net
>>173
日本って名乗ったときに倭との関係性を問われてはぐらかしとるから触れられたくない話題やったんや
144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:46:56.34 ID:1q4HB6G8M.net
韓国の教科書ってどんな歴史教えとるんやろ属国の歴史ってなかった事になってたりするんかな
167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 03:51:27.30 ID:3IGpuzS1E.net
>>144
途上国の歴史の教科書なんかどこもプロパガンダやからな
ネパールは英領インドの一部やなかったとかベトナム北部には古代クメール文明があったとか
もうむちゃくちゃよ

個人的にはシンガポールとかドバイの自国史の教科書がどれくらい厚いのかが気になる

198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:00:05.85 ID:o2ToFUONd.net
政治が絡んでまともな研究出来なさそうだよな
210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:02:06.45 ID:kzoJmJI9d.net
どっかに偏見なしの歴史の教科書みたいのないんかね?
どの国だってある程度は偏ってそうだけどさ
215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:02:54.41 ID:cNFjY1EF0.net
>>210
そんなものは存在しない
244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:07:16.18 ID:lDPcqqR40.net
今でこそ日本にとっていちゃもんつけてくる厄介もんやけど、過去日本の統一王朝的な歴史が1600年やとしたらそのうち1500年は海賊行為くらいだけで、国単位では一度も向こうから日本にちょっかいかけてきてないし
過去は良き隣人だったんかもな
309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:18:27.56 ID:SRC/7mpZ0.net
現存する半島内の歴史資料が12世紀の三国史記まで下らないとないのは痛い
結果朝鮮古代史はよく分からん状態に
314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:19:18.85 ID:Fsq+UjtR0.net
朝鮮も未だに戦争中というすごい国やからな
見た目はまともな資本主義国家に見えなくもないが歴史が正しく掘り下げられるほど落ち着いてないねん

現代においても北朝鮮国内なんか何してるか分かったもんじゃないで
下手すりゃ麻薬作りまくりやろ

320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:20:49.49 ID:SKwWb6N30.net
因みに韓国人いわく朝鮮史上で最も国民が憧れを持つ王朝は高麗なんやて
338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:24:52.49 ID:iuwM4P0N0.net
>>320
それぐらいしかないやろ選択肢
321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:20:52.30 ID:VDzPQEkp0.net
そもそも韓国が朝鮮史を破棄したから謎が多くて当然よ
文革以前の中国と同じ
328: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:23:01.41 ID:g9Cb0qdDK.net
まあ文献やなんかが残ってないもんはしゃあないわな
遺跡破壊はNG
386: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:32:57.53 ID:Vi4KbMWW0.net
中国「ワイんとこの史料を総合するとこうやな
日本「ワイんとこのも大体そうやで
韓国「国内事情でそれは認められんで。済まんな

史料あってもこうやししゃーない

341: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:25:14.99 ID:VDzPQEkp0.net
直近で日本が支配してたからっていう、単純なことで未だに恨んでるのか?
367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:29:28.43 ID:tmY+PbKH0.net
>>341
全員が恨んでるわけでもあるまいて
例えばピクシブやらツイッターやらで日本大好きっ子のオタ韓国民がウヨウヨおるように
381: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:30:56.81 ID:VDzPQEkp0.net
>>367
個人レベルちゃうって
国とか政府がああいう態度は明らかにおかしいやろ
557: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 05:02:09.10 ID:1z7qxxNd0.net
>>381
世界的に見ればパキスタンみたいに隣国のヘイトを撒き散らす姿勢は珍しいことじゃない
日本人から見ればサンプリングが少なすぎて韓国政府が異常に見えるだけ
566: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 05:03:23.25 ID:WyOJVbWA0.net
>>557
というか世界の隣国事情的に見れば日本と韓国は仲良しまである
578: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 05:05:25.51 ID:fwir40m8M.net
>>566
領土や慰安婦って知らんのか?
世界遺産登録でも揉めてたやろ
584: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 05:06:15.67 ID:WyOJVbWA0.net
>>578
それを加味してもってことに決まってるやろガイジかな?
595: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 05:08:25.62 ID:fwir40m8M.net
>>584
領土紛争や歴史認識で問題起こしててアメリカを悩ませるくらいの関係の国が仲いい訳無いやろガイジ
日韓関係はギリシャとトルコ、トルコとアルメニアみたいなもんやぞ
614: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 05:11:35.98 ID:qPTsv7yr0.net
>>595
横やけど、韓国と仲わるいのは、建国当初の時と、ここ最近くらいやったりする

冷戦まっさかりで韓国が軍事独裁政権だった頃は、日本と大変仲良しやったで

626: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 05:13:42.66 ID:UdrbIojx0.net
>>614
アメリカ「同じ西側同士仲良くするんやで」
日韓「はーーーい」

なお冷戦終結後 慰安婦やら個人賠償やら韓国が怒り始めた模様
これには日本もたじたじ

373: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:29:51.82 ID:UXnFg+mG0.net
自業自得とはいえ知れば知るほどNTUYニキじゃない奴からすれば可哀想な立地にある国よな
大昔から大国と地繋がり争いの場 併合されるわ分割するわ未だに戦争中だわ
案外日本の属国のままのほうがよかったんやないんか
382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:31:07.10 ID:ZK0OU8+N0.net
>>373
ドイツなんてほんの少し東西に分かれてただけであれだからな
もう朝鮮半島がどうなるか予測できんわ
384: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:32:26.54 ID:SKwWb6N30.net
>>382
韓国さんサイドも正直北朝鮮とかいらんやろ
2000万もの貧乏人流入したら韓国経済逝くわ
409: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:36:24.84 ID:x00ShoXu0.net
>>384
とはいえ鉱山資源があるのとか、やっすい労働力が国内で賄えるとか、プラスに考えられる要素もあるにはあるんよな
マイナス要素の重さが圧倒的に上やけど、そこで押し潰されなければワンチャンあるかもわからん
418: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:37:45.94 ID:KtmPEcYpH.net
>>409
北朝鮮の鉱山資源ってどの程度のもんなの
開発できてはないだろうけど、貴重なレアメタルとかとれるんかな
441: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:42:10.78 ID:x00ShoXu0.net
>>418
レアメタル類も結構埋まっとるで
385: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:32:41.38 ID:Z87KUSCqd.net
>>373
今は日本のお陰で生き残ってるし強運の持ち主やな朝鮮は
412: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:36:47.25 ID:UXnFg+mG0.net
>>385
生き残るも自国民がヘル朝鮮と自称する有様やが…
大卒で4割近くがフリーターになるしかないとかヤバ杉内
431: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:39:31.40 ID:4JqCO0VHd.net
>>412
日韓基本条約で日本が無償5億ドル&技術提供して北朝鮮を抜いたんやで
443: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:42:32.27 ID:qPTsv7yr0.net
>>431
それは日本の援助の過大評価

アメリカは、1956年の3億6500万ドルをピークに、
60年代半ばまで毎年2億ドル以上の無償の支援をしまくっとるで

この支援がベトナム戦争でなくなりそうになったんで、
朴政権が選んだ手段が、基本条約をむすんで日本から援助を受けること、そしてベトナム戦争に参戦することやったんや

453: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:43:49.34 ID:V0hYbKs2d.net
>>443
マジか、知らんかった
426: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:38:54.12 ID:P07I99KJa.net
韓国も日本も北朝鮮が爆発して崩壊みたいなシナリオは最悪やろな
432: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:39:37.11 ID:cNFjY1EF0.net
>>426
それわかってるからあの刈り上げ糞デブが調子に乗るのがむかつく
436: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:40:29.86 ID:Vi4KbMWW0.net
>>426
難民に向けて機銃掃射するわけにもいかんからなぁ
428: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:39:06.01 ID:KLSYVyIG0.net
そういや北のシムシティはどうなったんやろ
504: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:51:12.07 ID:fsAcyRYZ0.net
>>428
未来都市やなぁ
北朝鮮シムシティ
508: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:52:03.53 ID:KxJd3cYya.net
>>504
このシムシティ感ほんまわくわくするわ
516: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:53:37.96 ID:qPTsv7yr0.net
>>504
こういうの見ると、なんだかんだ言って、北が核保有国なのを実感するわ・・・

命令でムリヤリ計画を実行するのはすごく上手そう

525: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/15(金) 04:55:06.06 ID:Ebud5p7v0.net
>>516
言う事聞かないなら殺せがデフォやからな
そら下っ端は必死やで

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1452794690/

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